Sondage - 15 jours

J'avais dans l'idée, compte tenu de la démarche de "qualité" de la grande majorité des éleveurs présents sur le forum et de tous les passionnés enclin à viser l'amélioration de la race ... de limiter l'autorisation de publication des naissances (sur le forum) aux portées dont au moins un des deux parents est radiographié OFFICIELLEMENT DCF.

Vous pouvez voter ci-dessus :

POUR : vous êtes d'accord avec la proposition de limiter la publication des naissances sur le forum aux portées dont, au moins, un des deux parents est radiographié officiellement DCF

CONTRE : vous ne souhaitez pas cette limitation.

Je suis pour...

Je trouve que le fait de radiographier les futurs reproducteurs est essentiel au bon développement de la race que nous aimons tous.
Même si comme expliqué dans le débat de ces derniers jours, les facteurs peuvent aussi bien être environnementaux, on réduit quand même considérablement les risque.

Maintenant, je me dis aussi, que si les 2 parents sont trèèèès beaux (pour moi : allures et physique), que le mariage promet beaucoup, des portées ou aucun des parents n'est radiographié n'est pas interdit??

Contre ..

Autant je suis POUR l'information, à savoir par exemple indiquer clairement parents non radiographiés sur l'annonce, autant je suis CONTRE la censure.. Même sur la sadb on peut inscrite des portées ou aucuns des parents sont radiographiés, et dans ce cas c'est clairement indiqué.
Avec ses informations bien visibles, le "futur aquéreur" qui tombe sur la portée aura toute les cartes en mains pour choisir en toute connaissance de cause.

Ce n'est pas avec la censure qu'on avance .... mais avec l'information et les conseils !!!



Je n'aimes pas cette tournure "elitiste".. Bientot ce sera quoi ??? ceux qui on acheté volontairement un chiot en animalerie ou non lof seront virés du forum ??? ils n'avaient qu'a mieux se renseigner avant ! maintenant tant pi pour eux on les aideras plus.. ensuite ce sera que les portées avec les 2 parents radiographiés, ensuite on rajoutera les coudes le coeur, puis les reins les epaules ..y'a pas de fin.


Evidement qu'il faut radiographier ses chiens avant de reproduire... mais il y a des façon plus pedagogique pour faire passer le message que de bannir directement les portées ou ça n'a pas été fait..

A l'heure actuelle et compte tenu du cheptel français, en quantité et en qualité, il est tout à fait incompréhensible (à par le choix de facilité... ) de faire naître des chiots DDB issus de 2 parents non-radiographié .... Le particulier qui veut faire saillir sa femelle sans faire la radio DCF peut toujours choisir un beau mâle radiographié, .... il y en a aux 4 coins France .

oui, et les éleveurs pronant haut et fort l'amélioration de la race, pour montrer l'exemple, ne doivent pas faire repoduire une chienne non radiographiée ..

Si tu viens ici pour continuer à foutre la merde que tu as déjà largement entretenue hier Arianne ça va mal aller. ici c'est un post de sondage.
T'as donné ton opinion, c'est parfait... pas la peine de tomber dans la mesquinerie

J'ai voté pour moi aussi, au moins un des parents c'est déjà mieux que pas du tout.

pour moi aussi, un c'est bien les 2 c'est encore mieux

Je suis contre cette limitation même s'il est certain qu'il faudrait éviter les mariages des 2 parents non radiographiés..

Mais nous ne pouvons aller dans ce sens Anne, n'oublions pas que la dysplasie des hanches n'est pas la seule pathologie de nos dogues...

Par contre, Si nous allons dans ce sens il faut alors censuré tout ce qui porte préjudice à la reproduction du dogue de bordeaux...
Et dans ce cas, je reste persuadé que l'on va manqué de publication ici...

Ariane a écrit:

Bientot ce sera quoi ???

ça a été vite ! Donc la portée de Gab fait malheureusement parti des portée qui n'ont pas leur place sur ce forum...
Il a été honnète et donc sa portée n'a pas sa place ici, elle n'est pas "dans les normes"

c'est vraiment dommage de se priver des beaux bébé et superbes photos que gab nous fait habituellement... mais c'est de sa faute, il a été honnète ! quelle idée !

Bon et bien moi je suis pour et contre en même temps. Ok je suis pas logique (normal je suis une fille:lol!: )
[quote][oui, et les éleveurs pronant haut et fort l'amélioration de la race, pour montrer l'exemple, ne doivent pas faire repoduire une chienne non radiographiée /quote]
Alors je prends mon cas, sur ma dernière portée par exemple, le père est radiographiée certes, et la femelle non.
Le pourquoi du comment vous le savez je l'ai mis en début de post, Sako a joué les cadors donc la radio n'a pu être faite.
Biensûr au moins un des deux parents doivent être radiographiés, je suis ok là dessus, mais je vais être sincère j'aime mieux un chien dans son ensemble qui trotte bien qu'un chien A qui n'est pas un vrai "A". bref qui trotte comme un canard.
Alors ça c'était pour le pour.

Pour le contre, je ne suis pas d'accord que même si les deux parents ne sont pas radiographiés qu'on ne puisse mettre la portée, ou dans ce cas si on a les radios des grands parents le noter à titre d'information.

Dit Anne t'as pas une case à cocher qui serait entre les deux
Ok je sais c'est un sondage j'ai rien dit

Ariane a écrit:

Ariane a écrit:

Bientot ce sera quoi ???

ça a été vite ! Donc la portée de Gab fait malheureusement parti des portée qui n'ont pas leur place sur ce forum...
Il a été honnète et donc sa portée n'a pas sa place ici, elle n'est pas "dans les normes"

Ca devient un sport quotidien chez toi de chercher les histoires Arianne .

Franchement ce n'est très respectueux de ta part vis à vis de Gab. J'ai eu la délicatesse d'échanger avec lui en MP et toi tu te permet de mettre les pieds dans le plat, ici publiquement. Si Gab veut en parler publiquement pas de problème pour moi... PAR CONTRE CE SERA SON CHOIX MAIS PAS LE TIEN .

Ariane a écrit:

Contre ..
Evidement qu'il faut radiographier ses chiens avant de reproduire... mais il y a des façon plus pedagogique pour faire passer le message que de bannir directement les portées ou ça n'a pas été fait..

Plus pédagogique, comme des gros coups de pieds au cul????

Ariane a écrit:

on acheté volontairement un chiot en animalerie ou non lof seront virés du forum ??? ils n'avaient qu'a mieux se renseigner avant ! maintenant tant pi pour eux on les aideras plus.. ensuite ce sera que les portées avec les 2 parents radiographiés, ensuite on rajoutera les coudes le coeur, puis les reins les epaules ..y'a pas de fin.

Du grand , rien à voire avec le schmilblick, ça me rappelle il n'y a pas longtemps ou on voulait me repprocher de vouloir exterminer les non-lof et bannir tous les proprios de non-lof! Il faudrait peut être arrêter les extrapolations calimérogrotesques quand le but initial est d'informer et ne pas déformer les écrits en les prenant comme des attaques personnelles alors qu'ils ne le sont pas!

Pourquoi les parents ne seraient ils radiographiés, trop cher? Crainte de l'AG?

Après, si les reproducteurs n'ont pas une note >C, que c'est affiché en toute transparence, les futurs acquéreurs auront au moins cette information. Il serait bon d'expliquer ensuite pourquoi la mariage a quand même été consommé et mettre en avant les qualités intrinsèques indéniables des reproducteurs, qui ont motivé cette décision(comme Gab l'a très bien fait ).

C'est facile de repprocher de vouloir mettre en avant les risques sur certaines pathologies, mais vous qui prenez ça pour de l'abus de pouvoir, essayer de mettre en avant les qualités de vos chiens en dehors des poses sur les photos!

Biensûr qu'il y a des pathologies plus graves que la DCF(je serais le premier à le dire), mais est ce que c'est une raison pour ne pas l'exposer? C'est pour l'instant un minima syndical, j'espère que l'on ira plus loin et informer les futurs propriétaires sur les autres pathologies existentes et les examens qui ont été effectués pour les contenir!

PS: Je n'ai pas spécialement envie, la race n'en a pas réellement besoin de voire sa population augmenter de façon exponentielle... Ca ne me dérange pas du tout de ne pas en voire plus que ça dans la rue pour l'instant.
Essayer de mettre en avant les raisons pour lesquelles vous voulez absolument faire une portée.

Cordialement.

Pour!
Comme dit Agnès un c'est mieux que rien!

Je te rassure Anne, Gab ne m'en veut pas du tout..

Je préférerais faire autre chose que de "chercher des histoires" comme tu dis, mais j'ai trouvé ça degueulasse de vouloir supprimer la portée de Gab..

comme marléne pour et contre en même temps....

pour :
parce qu'aprés tout , si nous on se donne du mal , on dépense beaucoup d'argent pour faire les choses bien et tenter une bonne selection de la race...je ne voit pas pourquoi les autres ne devraient pas en faire autant.....
je ne suis pas pour interdire la saillie sur des femelles D ou E ...mais bien raisonner sur celle-ci (sont-elles vraiment interressant pour la race?? physique et allures????)
tout comme certaine chienne "vraiment moche " sans gros defaut mais indemne de tout...est-elle vraiment interressante pour la race?????

chez nous le peu de chiennes que Hooch a eu a la saillie...nous avons conseiller les propriétaires de faire les radios avant la saillie...ceci pas pour nos statistiques mais par soucis d'honnetetée envers les acheteurs des futurs chiots....ainsi que la chienne soit A, ou E .

contre:
parceque mine rien ...les portées non-lof sont plus nombreuses que l'on croit et souvent on en entend parler lorsqu'une personne nous contact aprés avoir acheté son chiot des fois a peine moins cher qu'un LOF...


bon aprés il faut rester lucide...seulement 30% des chiots nés LOF seront confirmés...ensuite sur ceux-là combien reproduiront un jour????
soit sur 1000 naissances en gros une centaine reproduiront...donc en gros 900 deviendront "juste" des chiens de famille sans ambition autre qu'a donner de l'amour...le plus longtemps possible ...
de notre coté même si on aime beaucoup la compétition , les concours , les top models dogues...lorsque l'on fait naitre des chiots on pensent avant tout a ceux -là....
que la dysplasie est un soucis mais pas un grave probléme (combien de chiens ont du être euthanasié a cause de mauvaise hanche, ou coude???),et combien de chien indemne hanches et coudes sont mort a moins de 4 ans ...beaucoup trop je trouve....

pour ceux qui ne le save pas...nous avons une chien DCF E/E , pour laquelle nous avons eu des demande de chiots (même de l'étrangers) , bien mariée on aurait pu tenter ..mais nous avons choisi de la faire stériliser...aujourdhui elle a 5 ans et demi...n'a jamais boitée, ni eu besoin de medoc ou compléments...ellle courre saute , fait des roulé-boulé...a une vrai vie de chien normale....aujourdhui elle ne vie plus chez nous mais chez des amis qui revaient d'un dogue depuis longtemps...qu'elle ai de mauvaise hanche les importe peu ..du moment qu'elle soit en bonne santé encore quelques 4 ou 5 ans voir plus....


bon voilà j'avais envie de causer ce matin ...pour finalement pas faire avancer le smiliblick par ce que je ne voterais pas....

christelle


PS: j'avais proposée il y a déjà quelques temps , que la radio (DCF et HD aujourdhui ) soit obligatoire a la confirmation....ainsi que les chiens soient A,B,C, Dou F ...

Tony et Chabal a écrit:

Je suis contre cette limitation même s'il est certain qu'il faudrait éviter les mariages des 2 parents non radiographiés..
Mais nous ne pouvons aller dans ce sens Anne, n'oublions pas que la dysplasie des hanches n'est pas la seule pathologie de nos dogues...
Par contre, Si nous allons dans ce sens il faut alors censuré tout ce qui porte préjudice à la reproduction du dogue de bordeaux...
Et dans ce cas, je reste persuadé que l'on va manqué de publication ici...

Je ne suis pas opposé à l'idée de reproduire avec des DDB ayant de mauvaises hanches radiologiques.... d'ailleurs et ça va faire plaisir à Arianne, je suis même à l'origine de la décision prise par le Comité de la SADB, de permettre aux signataires de la charte de pouvoir utiliser un lice "E" qui serait de très grande qualité, sous de strictes conditions d'accouplement.

Une autre parenthèse, qui va encore faire plaisir à Arianne et aussi à Cidenzo, ma femelle TITANE était radiographié des hanches !!!!! - TOUS MES CHIENS SONT RADIOGRAPHIES DES HANCHES !!!

J'ai fait une pré-radio de Titane sans anesthésie et ces hanches étaient radiologiquement mauvaises... de l'ordre du D voir D- .Je n'ai pas jugé utile de l'anesthésier pour refaire la radio officielle qui me dirait ce que je savais déjà. J'ai choisi de faire saillir ma très belle Titane, avec ses superbes allures et son gros derrière bien musclé avec un mâle minimum A ou B. Les proprétaires de 2 chiots que Titane à un dans sa vie sont présents sur le forum... ils pourront donc confirmer que je leur est bien dit que TITANE n'avait pas de bonnes hanches. Pour Spokane (C/D), elle a été marié une fois avec un mâle B/B et fois avec un A/A.... Je n'ai aucun problème à expliquer mes choix, qui sont toujours en accord avec mes opinions. Je referme ma parenthèse

Donc, je ne suis pas opposée à la reproduction des sujets ayant de mauvais hanches radiologiques (si d'autres qualités sérieuses sont présentent et d'excellentes allures) à partir du moment ou les mariages sont raisonnés : C ou D d'un côté... ben A ou B mini de l'autre côté. Pas de radio d'un côté, ben A ou B de l'autre côté, histoire de prendre des précautions.

Par contre je suis TOTALEMENT opposé au mariage EN AVEUGLE, avec 2 sujets non radiographiés ... Ces accouplement sont actuellement TOUS le fruit de laxisme, d'incompétence, de "non-sélection", de choix facile ... du vrai foutage de gueule

ça ne me fait pas plaisir du tout Anne, comme je t'ai déjà dit en privé je n'ai absolument rien à te reprocher , ça me désole que tu le prenne comme ça..

Par contre je craint les dérives de ce genre de "règle" comme je l'ai déjà dit..

Bon alors jusqu à présent j ai rien dit,
mais la portée à Gab n a pas été supprimée???

Gab a eu, c est vrai, l honnêteté de raconter son histoire,
et cela l honore, sans flatteries!!!

mais il reste quand même le fait qu Edmé, ne serait pas confirmable, si elle était en France...
je crois qu il est simplement là le soucis!!!

maintenant c est vrai qu avec les "bruits" qui courent sur
les confirmations... tout ceci est complexe...

d où l utilité d un sondage, avec le OUI ou NON

je crois que ce n est pas dictatorial tout ceci!!!

nous avons la chance d avoir Celtic à la maison, Fils de Titane
et Vicking, quand on l a acheté , Anne nous avait prévenu pour
les hanches de la maman...

Lionel a écrit qu il serait bien que chacun,
balaye devant sa porte...
mais dans ce monde d hypocrites... c est illusoire...

Pat

bouh c'est compliqué tout ça, et j'ai beau lire les argumentations pour ou contre je n'arrive pas à avoir un choix tranché

je crois qu'il faut clairement radiographier les reproducteurs, néanmoins je préfère une portée de chien LOF non radiographiés que de non LOF.
Faut il en rester pour autant à la politique du moins pire, je ne crois pas.
Donc je suis d'accord sur le fait qu'il faut, dans une démarche "qualité", que les reproducteurs soient radiographiés.
Pour autant les arguments chiffrés de Chrystelle sont interessants.
Et cela m'amène à m'interroger aussi sur la responsabilité des acquereurs de chiots.
Je me dis que c'est un peu facile de tous mettre sur le dos des éleveurs et que les acheteurs ont aussi une grande responsabilité

Le forum est, pour moi un outil convivial d'échanges, d'informations, d'apport de connaissances, le tout de façon plus ou moins pédagogique.
Alors la proposition de n'informer que des naissances répondant à certains critères ne va t-elle pas à l'encontre de cette démarche

Qu'en est-il du choix, de la responsabilité, de l'acqueur potentiel, qui peut lire, ici, toutes les informations ad hoc, et ne s'enquit pas du statut DCF des parents d'une portée qui l'interesse :?:

J'ssais pas si j'arrive à exprimer ce que je veux dire:oups:

Je n'ai pas envie de rajouter de l'huile sur le feu!!!

Mais ne confondons pas tou, et ne mélangeons pas tout...

Que la gestation et la portée d'edmée figure sur le forum, fondamentalement, je m'en fous...

Mais replaçons dans le contexte... D'abord, avant-hier, Anne me contacte par MP pour me faire remarquer qu'elle est "horrifiée" par les narines "hyperpincées" (ce sont ses mots) de l'étalon que j'ai choisi, mais que (dixit) la machoire d'Edmée, à côté de ça, ce n'est rien...

Ensuite, hier, je reçois plusieurs MP me disant qu'il serait bon de supprimer mon message car le fait que j'ai ouvertement dit qu'Edmée ne serait pas confirmable (ça c'est moi qui le dit... qui sait si elle n'aurait pas passé un examen de confirmation... n'oublions pas que je dévalorise toujours mes chiens... J'ai toujours dit qu'Etoile était une chienne très moyenne, par exemple, (hein Ariannnnnnne), ce qui ne l'a pas empêché d'être sélectionnée pour le ring d'honneur l'an passé à la NE, de se classer première à la NE belge en classe ouverte, d'être champ de belgique et inter... Ceci pour vous dire comme je suis toujours dur avec mes chiens!!!) n'était pas conforme à l'étique de qualité du forum (en regard de la "guerre" aux non radiographiés par exemple.

J'ai donc voulu supprimer tout mon post, comme cela peut se faire sur d'autres forums... Mais ceci m'a été impossible... Donc, j'ai supprimé les écrits qui, d'après ce que j'avais compris, étaient problématiques...

Et j'ai ré-écrit un sujet, dans lequel je ne mentionnais pas mes observations personnelles sur le défaut de ma chienne (rem , il y en a beaucoup qui aimeraient que leur chien n'ait qu'un défaut... Et là, j'arrête la modestie... c'est bien son cas!!!)

En effet, il n'est indiqué nulle part, dans les règles pour poster une naissances qu'il faut un descriptif complet du chien avec qualités et défaut... Donc, de ce fait, sensu stricto, j'élimine le problème qui motivait la demande d'Anne...

Ensuite, s'en sont suivi pluieurs mails où Anne me reprochais d'voir édité...

Alors que ce faisant, j'accédais à sa demande...Voilà... commeça, tout le monde sait tout!!!

ça fera plaisir aux cureiux, avides d'animation.....

Ah oui autre chose aussi........




SI quelqu'un a quelque chose à dire à propos de me choix, quelque chose à me demander au sujet de mes motivations et de ma démarche (bien que je me sois déjà expliqué en long et en large)...

Qu'il ait les Co.....s de s'adresser immédiatement à moi!!!!

Car il paraît qu'il y a des forumeurs qui ne comprennent pas bien mon choix.........

sur ce, bonne journée, je m'en vais faire des saignées dans la cuisines, faires des trous dans les murs, et tout et tout!!!

Zabelle a écrit:

Et cela m'amène à m'interroger aussi sur la responsabilité des acquereurs de chiots.
Je me dis que c'est un peu facile de tous mettre sur le dos des éleveurs et que les acheteurs ont aussi une grande responsabilité

Le forum est, pour moi un outil convivial d'échanges, d'informations, d'apport de connaissances, le tout de façon plus ou moins pédagogique.
Alors la proposition de n'informer que des naissances répondant à certains critères ne va t-elle pas à l'encontre de cette démarche

Qu'en est-il du choix, de la responsabilité, de l'acqueur potentiel, qui peut lire, ici, toutes les informations ad hoc, et ne s'enquit pas du statut DCF des parents d'une portée qui l'interesse :?:

Zabelle merci

je suis pour l'obligation de mettre la description des chiens reproduit (radio ou non, cotation, tan , etc etc..) et une explication des risques encourus (en post it par exemple) en choisissant un chiot de parents non radiographiés etc..

mais contre la censure de certaines portées.

c'est avec la transparence qu'on avance, pas avec la censure.

Je pense que beaucoup n'ont pas compris le sens de ce sondage.... BIENSUR que personne n'est pour une portee où les parents ne sont pas radiographiés, il faudrait être idiot sachant que c'est une maladie hériditaire, "ce serait mettre toutes les chances (pfff)" de son côté pour avoir un chien avec de mauvaises hanches sauf si toutefois par chance les 2 parents auraient de bonnes hanches mais ça on ne le saurait pas ......

Il faudrait voir à recentrer le débat, nous parlons bien ici de CENSURE de certaines informations quand à la publication d'annonce de portée....

J'aimerais par la même occasion que chaque personne qui vote s'explique, car c'est trop facile .......

Ne prends pas cela pour toi Anne mais j'ai l'impression certaine fois et je le remarque sur d'autre forum qu'on a tendance à se rallier à la cause de l'admin sans réellement savoir de quoi l'on parle....

Pas du tout Antony!!!!!!!!!!
Pas de lèchage de bottes de mon côté!!!