Sondage - 15 jours

La question posée est fort intéressante, et a le mérite de soulever des débats passionnants et...passionnés.

La question sous-jacente est : si on publie ici des annonces où aucun des parents n'est radiographié, est-ce qu'indirectement ça n'est pas cautionner la reproduction entre sujets non radiographiés ?
A mon avis : NON...
C'est pourquoi :

Je vote contre pour ma part, car la radiographie n'est pas suffisante quand on parle de qualité et qu'on va jusqu'au bout (je fais allusion aux nombreuses autres pathologies dont sont sujets les DDB), et qui sont "testables" sur les futurs parents.
Je pense en outre que les personnes qui consultent les annonces sur ce forum font la démarche de se renseigner avant "l'acte d'achat"...et qu'ils ont, en fréquentant ce forum (et d'autres sources, y a pas que ce forum évidemment !) toutes -ou un maximum- de "clés en main" pour connaître les "risques" encourus par rapport aux pathologies. A eux d'assumer leur choix derrière. Sinon, ils vont directement sur "le bon coin"...
Cela dit, dans quelques années, je pense bien que le "minimum syndical" (au moins un des parents sera radiographié) sera respecté par les naisseurs, et qu'on pourra alors se permettre d'imposer cela pour publier une annonce ici...j'espère ne pas être trop optimiste !

Une petite autre chose : s'il vous plaît, arrêtez avec le mot "Censure", pas du tout approprié, alors qu'on nous demande de voter...
Pour info ou rappel : La censure est la limitation arbitraire ou doctrinale de la liberté d'expressionde chacun [...] Source : wikipédia

emi a écrit:

Et pourquoi faire comme sur le site de la SADB

Une rubrique : les deux parents radiographiés
Une rubrique : 1 parent radiographié
Une rubrique : aucun prent radiographié

Au moins, la ,on pourra dire, qu'aucune censure est faite, et libre au futur proprio de choisir en connaissance de cause!!!

je trouve que cela est une excellente idée

Tony et Chabal a écrit:

... On parle ici de supprimer des annonces dans lesquelles on y verrait des parents non radiographiés... Je ne pense pas que la Censure y changerait quelque chose...

Toi tu parles de censure, moi je parle de selection... je préfère mettre en AVANT les naissances issues d'au moins un parent radiographié DCF que celles dont aucun parent n'est radiographié... je préfère "aider" ceux qui font cet effot minimum à vendre leur chiot en publiant leur naissance ici et ne pas aider ceux qui ne prennent AUCUNE précaution face à la DCF.

AnneDesmedt a écrit:

Tony et Chabal a écrit:

... On parle ici de supprimer des annonces dans lesquelles on y verrait des parents non radiographiés... Je ne pense pas que la Censure y changerait quelque chose...

Toi tu parles de censure, moi je parle de selection... je préfère mettre en AVANT les naissances issues d'au moins un parent radiographié DCF que celles dont aucun parent n'est radiographié... je préfère "aider" ceux qui font cet effot minimum à vendre leur chiot en publiant leur naissance ici et ne pas aider ceux qui ne prennent AUCUNE précaution face à la DCF.

Donc s'il n'est pas question de supprimer quoi que ce soit .... HALLELUJA Car ca ne changerait rien du tout ... Par contre mettre en evidence les portees dont les 2 parents sont radiographiés SUPER

AnneDesmedt a écrit:

Tony et Chabal a écrit:

... On parle ici de supprimer des annonces dans lesquelles on y verrait des parents non radiographiés... Je ne pense pas que la Censure y changerait quelque chose...

Toi tu parles de censure, moi je parle de selection... je préfère mettre en AVANT les naissances issues d'au moins un parent radiographié DCF que celles dont aucun parent n'est radiographié... je préfère "aider" ceux qui font cet effot minimum à vendre leur chiot en publiant leur naissance ici et ne pas aider ceux qui ne prennent AUCUNE précaution face à la DCF.

Tu n as pas tort Anne dans ce que tu dis mais alors ne faudrait il pas mettre les tests de dépistages des autres pathologies (dans la mesure où ceux si existent ) ainsi on fait une selection de qualité de vie (pour les hanches ) et de longévité de vie ( pour ma part est plus importante ausis bien pour les éleveurs et particuliers) ?

Tony et Chabal a écrit:

Donc s'il n'est pas question de supprimer quoi que ce soit .... HALLELUJA Car ca ne changerait rien du tout ... Par contre mettre en evidence les portees dont les 2 parents sont radiographiés SUPER

Si il est question de n'autoriser la publication que des portées avec au moins un parent radiographié officiellement....., le minimum à mes yeux

emi a écrit:

Et pourquoi faire comme sur le site de la SADB

Une rubrique : les deux parents radiographiés
Une rubrique : 1 parent radiographié
Une rubrique : aucun prent radiographié

Au moins, la ,on pourra dire, qu'aucune censure est faite, et libre au futur proprio de choisir en connaissance de cause!!!

celà me parait etre un excellent compromis !!
les portées avec les parents radiographiés sont mis en avant, ceux dont aucuns des parents n'est radiographiés se retrouve un peu "seuls" (car soyons franc, il n'y en a pas beaucoup !!!) , ainsi je pense que c'est un exellent moyen de pousser les gens a faire radiographier leurs chiens, mais sans les braquer en supprimant leur portée du forum..


Je vote pour cette idée
tout le monde est content ainsi, non ?

Stéph75 a écrit:

Tu n as pas tort Anne dans ce que tu dis mais alors ne faudrait il pas mettre les tests de dépistages des autres pathologies

Exact, mais il faut bien commencer par quelque chose.... la DCF est ce que l'on maitrisie le mieux, depuis le plus longtemps, et la sélection menée ces dernières années a aujourd'hui prouvée son efficacité sur l'amélioration d'ensemble de la qualité des hanches du cheptel en France... J'attends avec impatience le test de dépistage de l'HPK

Marie-Laure a écrit:

La question posée est fort intéressante, et a le mérite de soulever des débats passionnants et...passionnés.

La question sous-jacente est : si on publie ici des annonces où aucun des parents n'est radiographié, est-ce qu'indirectement ça n'est pas cautionner la reproduction entre sujets non radiographiés ?
A mon avis : NON...
C'est pourquoi :

Je vote contre pour ma part, car la radiographie n'est pas suffisante quand on parle de qualité et qu'on va jusqu'au bout (je fais allusion aux nombreuses autres pathologies dont sont sujets les DDB), et qui sont "testables" sur les futurs parents.
Je pense en outre que les personnes qui consultent les annonces sur ce forum font la démarche de se renseigner avant "l'acte d'achat"...et qu'ils ont, en fréquentant ce forum (et d'autres sources, y a pas que ce forum évidemment !) toutes -ou un maximum- de "clés en main" pour connaître les "risques" encourus par rapport aux pathologies. A eux d'assumer leur choix derrière. Sinon, ils vont directement sur "le bon coin"...
Cela dit, dans quelques années, je pense bien que le "minimum syndical" (au moins un des parents sera radiographié) sera respecté par les naisseurs, et qu'on pourra alors se permettre d'imposer cela pour publier une annonce ici...j'espère ne pas être trop optimiste !

Tu sais quoi ML, je t'adore
tu viens d'écrire super mieux que moi ce que je voulais dire

Une petite digression....

Un peu dommage qu'il faille des tensions pour attirer autant de connectés et de visiteurs....

A moins que ce ne soit parce que ces tensions vont de pair avec un débat d'idées riche et passionnant, plus constructif pour la race que les "oh qu'il est beau..."... Bien que ces sujets aient le mérite de la convivialité....

Comme je suis den nature optimiste et positive

Je vais dire que c'est pour la deuxième raison...

Ah oui, au fait...

Elle est bien, cette proposition, non???

Bah moi je la trouve pas trop mal, ca permet de satisfaire tout le monde... Là n'est-il pas le chemin de la paix ?...

Bouh, quelle sectarisme, quelle intransigence, quelle CENSURE!!!

Enlever la coquille qui se trouve sur votre tête! "C'est po juste!"

Anne Desmedt a écrit:

que des portées avec au moins un parent radiographié officiellement....., le minimum à mes yeux

Mon Dieu!

Vous n'êtes pas tous Bretons, mais pour beaucoup carrément à l'OUEST!

Vous connaissez beaucoup de Forums publics publiant les "petites annonces" des portées en cours, futures? Il reste MarocainBizz comme autre support, qui lui, ne vous réclamera rien comme information.

Biensûr qu'il y a d'autres pathologie plus invalidantes, biensûr que le maximum de transparence ne peut être que profitable à la race, le dépistage DCF est un début(et pourtant il me semblait que c'était enfin accepté depuis quelques années dans le DDB).
Après dire qu'il y a pire qu'un chien atteint de la DCF, donnant caution au "ça sert à rien, le DDB ne meurt pas de la DCF" , c'est affligeant!

Je me suis expliqué pour le "pour" sur ce sondage, si je posais maintenant un nouveau sondage en réclamant des explications sur le vote...


Pourquoi n'avez vous pas radiographié les reproducteurs:

- Je n'ai pas eu le temps, Pepito le chaud lapin était encore trop jeune pour le dépistage, il a sailli en douce la chienne, mais je compte le faire par la suite et en informer les acquéreurs.

- Ca ne sert à rien, mon chien a une jolie démarche.

- Ca coute trop cher, et on m'a dit que"ça ne servait à rien si le chien a une jolie démarche".

- Je crains énormément l'anesthésie générale, un pourcentage non négligeable ne s'en relève jamais.(moins que pour les mises à bas cela dit... )

- J'ai fait une radio par mon véto du coin, il m'a dit que ses hanches étaient pourries, donc ça ne sert à rien de les officialiser.
- Je n'ai pas fait de radios, mais j'ai fait tous les autres examens.

J'attends vos votes avec explications et arguments(mais je pense que je pourrais attendre longtemps!)


Dans 10 jours, n'hésitez pas à venir et dire à l'AG de la SADB, que vous estimez que le dépistage de la DCF est un coup d'épée dans l'eau!
Exposez vos propres objectifs et pistes d'amélioration de la race...


Cordialement, même si je ne le suis plus du tout.

je voudrai bien répondre à ton sondage mais je trouve pas la bonne phrase
mes chiens ont ete radiographié par le véto du coin (spé squelette) et je n'ai pas envoyé a la lecture
pas de notes mais une appréciation "bonnes hanches non dysplasique" :)

Guillaume, je sais pas ce que t'as pas bien compris, mais t'as vraiment tout lu ?
TOUT LE MONDE ici est d'accord pour dire qu'il faut radiographier ses reproducteurs..

Tu as l'air de dire qu'on préfère les chiens non radiographiés

Je ne comprend vraiment pas ou tu veut en venir..


Ah, et pour le coté "petites annonces" , mais désolée, j'ai jamais vu le forum comme un coin "petites annonces" mais plutot comme un endroit ou on peut montrer ses bébés, et demander des conseils aux éleveurs expérimentés lorsqu'on a des soucis avec les chiots, ou l'alimentation, biberonnage etc.. , bref un lieu d'échange et de conseil plutot que les petites annonces de marocain

Ariane a écrit:

Guillaume, je sais pas ce que t'as pas bien compris, mais t'as vraiment tout lu ?
TOUT LE MONDE ici est d'accord pour dire qu'il faut radiographier ses reproducteurs..

Tu as l'air de dire qu'on préfère les chiens non radiographiés

Je ne comprend vraiment pas ou tu veut en venir..


Ah, et pour le coté "petites annonces" , mais désolée, j'ai jamais vu le forum comme un coin "petites annonces" mais plutot comme un endroit ou on peut montrer ses bébés, et demander des conseils aux éleveurs expérimentés lorsqu'on a des soucis avec les chiots, ou l'alimentation, biberonnage etc.. , bref un lieu d'échange et de conseil plutot que les petites annonces de marocain

Ben moi j'comprends bien Guillaume mais toi, Ariane, beaucoup moins...

j'aurais pas dit mieux AriaNe et je rajouterais aussi que cela permet aux futurs acquereurs de suivre l'evolution de leur futur bébé, et de pouvoir s'incrire sur ce forum pour partager leur bonheur ...

ANE tu peux arreter d'écorcher mon prénom ???????????

Non parce que au bout de 50 fois ça devient agaçant

Si je puis me permettre car je suis le vilain petit canard

Je crois que vous dites tous la même chose concernant la dysplasie mais le seul débat est d'accepter ou pas d'inscrire les portées non radiographiés sur le forum.

Alors je repose ma question sans chercher les poux à qui que ce soit
Si j'ai bien compris,si le POUR l'emporte,je ne pourrai pas afficher ma portée car mes 2 parents ne sont pas radiographié.
Par contre Mr X ou Madame Y qui a fait une portée avec un seul des géniteurs radiographié à le droit.
Admettons que sa femelle soit D ou E et que le male n'est pas radiographié .Elle peut mettre sa portée sur le forumpuisqu'un des 2 est radiographié.
Maintenant admettons que ce male non radiographié est D voir E
Théoriquement si j'ai bien compris ,c'est très très mauvais pour les chiots.Mais les éventuels acquéreurs qui auront vu la portée sur le forum pourront prendre cela pour un gage de qualité puisque Mme X à le droit de mettre sa portée sur le forum.
Alors que moi,même si ma chienne et le male ont des superbes hanches mais non pas une note officiel ne pourront pas figurer sur le forum

Donc pour ma part je trouvais très bien comme l'a dit emi à faire 3 cathegories en mettant le tableau qui explique les % de risque

Ariane a écrit:

ANNE tu peux arreter d'écorcher mon prénom ???????????

Non parce que au bout de 50 fois ça devient agaçant

OUPS ... Excuses ARIANE

cidenzo a écrit:

Si je puis me permettre car je suis le vilain petit canard

Je crois que vous dites tous la même chose concernant la dysplasie mais le seul débat est d'accepter ou pas d'inscrire les portées non radiographiés sur le forum.

ben oui, c'est exactement ça ...

c'est dingue un forum quand meme, on arrive a se creper le chignon alors qu'on est tous d'accord sur l'idée de base : OUI il faut radiographier ses reproducteurs et faire tout les controles possibles avant de se lancer dans la repro.

cidenzo a écrit:

....si le POUR l'emporte,je ne pourrai pas afficher ma portée car mes 2 parents ne sont pas radiographié.

Exact

cidenzo a écrit:

Par contre Mr X ou Madame Y qui a fait une portée avec un seul des géniteurs radiographié à le droit.

Exact

cidenzo a écrit:

Admettons que sa femelle soit D ou E et que le male n'est pas radiographié .Elle peut mettre sa portée sur le forumpuisqu'un des 2 est radiographié.

Exact en théorie.... dans les faits mais je te met au défit de trouver une telle portée publiée n'importe où, pendant ces 10 dernières années

cidenzo a écrit:

Maintenant admettons que ce male non radiographié est D voir E....

... ça nous ne le saurons jamais puis qu'il n'est pas radiographié. Mais ton hypothèse correspond au risque que prennent TOUS CEUX qui utilisent 2 parents non-radiographiés.... d'associer deux D-E ensemble .... POURQUOI PRENDRE UNE TEL RISQUE ??????
Répond à ma question SVP CIDENZO ???

cidenzo a écrit:

Alors que moi,même si ma chienne et le male ont des superbes hanches ...

Comment tu peux affirmer ça sans avoir fait de radio DCF !!!!!

Ariane a écrit:

Guillaume, je sais pas ce que t'as pas bien compris, mais t'as vraiment tout lu ?

Oui, ça doit être ça!

Ariane a écrit:

Je ne comprend vraiment pas ou tu veut en venir..

Là je n'y peux rien!

Cidenzo a écrit:

Théoriquement si j'ai bien compris ,c'est très très mauvais pour les chiots.Mais les éventuels acquéreurs qui auront vu la portée sur le forum pourront prendre cela pour un gage de qualité puisque Mme X à le droit de mettre sa portée sur le forum.

On appelle ça de la transparence, les éventuels acquéreurs le sauront et auront peut être même l'explication du "Pourquoi", il, ou elle a reproduit!

Cidenzo a écrit:

Alors que moi,même si ma chienne et le male ont des superbes hanches mais non pas une note officiel ne pourront pas figurer sur le forum.

De superbes hanches estimées par votre intuition ou radiographiées par un véto qui vous a donné son avis, dans ce cas là j'aurais du rajouter au sondage: "Ca coute trop cher d'envoyer les cliché au Lecteur Officiel"(60€).

Trouver moi un forum public qui offre un tel support que celui ci, qui laisse gracieusement à la vue de tous les acquéreurs potentiels motivés, des informations très interressantes de portées d'éleveurs ou de particuliers.

Guillaume, Crois tu réellement que les éleveurs attendent de passer par le forum pour vendre leur portee. A la rigueur, pour un particulier, peut etre je dis bien peu etre dans le sens ou ce dernier est moins connu... Il me semble qu'il y ai bien plus de visiteurs sur les sites d'annonces officiels que sur le forum qui je le rappel et avant tout un lieu de partage de notre passion....

Si je puis me permettre et Marléne ne m'en voudra pas... Sur une de ses portees, les chiots etaient deja vendus avant même qu'elle nous annonce la naissance de ses bébés.

Certe, je pense quand même que ce post peut parfois aider...

Et sur tout n'oublions pas que la plupart des éleveurs possédent un site internet ....

Petit ajout, Nous avons le site officiel du club qui fait aussi tres bien son boulot en publiant les portées à la demande de l'éleveur....